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Sudbeats SB0036
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 Post subject: Re: Tonalidades
PostPosted: Tue May 17, 2011 5:16 pm 
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Joined: Mon Aug 02, 2004 6:04 pm
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larvita wrote:
y entonces, como se prepara el set antes del gig??
se practican las mezclas? cuanto hay de improvisacion durante el gig?
se arman las carpetas con las tonalidades?
que pocentaje del set esta pre-armado y cuanto no?



Es relativo, cada uno lo hace a su manera, hay quienes arman el set de punta a punta
y estan los que acomodan los tracks segun el momento de la noche y en un orden que mas o menos pueda mezclar.
Pero todo depende del publico, creo que armar a veces sirve y otras te juega en contra, ya que por mas que las mezclas vayan barbaro, si la musica no va con ese publico y/o momento es todo al divino boton.

Seguro esta buenisimo tener algunas mezclas de bajo de la manga, eso esta clarisimo, aunque que no hay nada mas lindo que improvisar :)

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Casualidad o Causalidad?


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 Post subject: Re: Tonalidades
PostPosted: Tue May 17, 2011 6:41 pm 
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Joined: Fri Nov 21, 2003 9:23 pm
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esta bien. gracias diyo por la respuesta.
lo decia porque al fin y al cabo la critica que tanto le hacian al live, por la poca improvisacion que muchos productores/djs tenian en sus sets. (sasha, guyj, marzenit por nombrar a algunos) al fin y al cabo organizar sus sets en una carpeta seria lo mismo o parecido.

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 Post subject: Re: Tonalidades
PostPosted: Tue May 17, 2011 6:54 pm 
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Joined: Fri Oct 03, 2003 3:19 pm
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[quote="james"]Comparen la diferencia en los sonidos. Lo subi e hice rápido al video, la calidad no es muy alta pero sirve.
Track original


Track grabado con el pitch en + 6% sin key lock!!!


si se nota la diferencia :!: , gracias james :)


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 Post subject: Re: Tonalidades
PostPosted: Fri May 20, 2011 5:25 am 
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Joined: Fri Nov 07, 2003 4:08 am
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insisto con temas como

timbre
eq
y las negativas niveles por enicma de 0db

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Parte de la inhumanidad de la computadora, es que, una vez que esta completamente programada y funcionando a la perfección, es completamente honesta. - Isaac Asimov


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 Post subject: Re: Tonalidades
PostPosted: Mon May 23, 2011 9:04 am 
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Joined: Tue Dec 07, 2004 2:28 am
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Ya di mi opinión sobre timbre y ecualización.
:mrgreen:
MAMware wrote:
y las negativas niveles por enicma de 0db


que quisiste preguntar bien con esto?
si el tema esta mal masterizado y sobrepasa los 0db?
:?:

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 Post subject: Re: Tonalidades
PostPosted: Mon May 23, 2011 5:58 pm 
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Joined: Fri Nov 07, 2003 4:08 am
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a la hora del mixing donde suenan dos o mas tracks juntos, veamos estos escenarios

imaginemos un track sonido de un sinte algo complejo el cual tiene frecuencias que van desde los 1k hz a los 14khz (3 o 4 octavas serán?), le aplicamos una eq de -9db a los medios (1k hz) y dejamos lo demás intacto (incluido el otro track que esta sonando)
¿cual es el resultado sonoro? ¿que sucede en la mezcla? ya que por un lado vamos a tener notas las cuales dejamos de escuchar (mas alla de la nota predominante)

por otro lado en un track los instrumentos ya sean percusión, pads, leads, etc pueden o no llevar una relación armónica entre ellos, para este caso ¿como influye la eq en la mezcla con dos o mas tracks en simultaneo?


dbs, no estoy hablando en la masterizacion sino al usar el mixer referido al ajuste de ganancia y que sucede si digamos tenemos un track con melodía q tiene una característica de onda sinusoidal y vemos que el vumetro no baja del máximo ¿esta onda no estaría deformándose? ¿de que manera podría afectar la mezcla tonal si esta viera afectada por esa razon?

¿el oido se fatiga? ¿como? ¿que hace?

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 Post subject: Re: Tonalidades
PostPosted: Mon May 23, 2011 9:17 pm 
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Joined: Mon Aug 02, 2004 6:04 pm
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Quote:
imaginemos un track sonido de un sinte algo complejo el cual tiene frecuencias que van desde los 1k hz a los 14khz (3 o 4 octavas serán?), le aplicamos una eq de -9db a los medios (1k hz) y dejamos lo demás intacto (incluido el otro track que esta sonando)
¿cual es el resultado sonoro? ¿que sucede en la mezcla? ya que por un lado vamos a tener notas las cuales dejamos de escuchar (mas alla de la nota predominante)

por otro lado en un track los instrumentos ya sean percusión, pads, leads, etc pueden o no llevar una relación armónica entre ellos, para este caso ¿como influye la eq en la mezcla con dos o mas tracks en simultaneo?


La ecualizacion no varia la tonalidad de un tema, pero... para que queres bajar 9 db a los medios en un track? eso lo dejaria completamente sin medios

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 Post subject: Re: Tonalidades
PostPosted: Mon May 23, 2011 9:33 pm 
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Joined: Tue Dec 07, 2004 2:28 am
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Location: Santa Fe
MAMware wrote:
a la hora del mixing donde suenan dos o mas tracks juntos, veamos estos escenarios

imaginemos un track sonido de un sinte algo complejo el cual tiene frecuencias que van desde los 1k hz a los 14khz (3 o 4 octavas serán?), le aplicamos una eq de -9db a los medios (1k hz) y dejamos lo demás intacto (incluido el otro track que esta sonando)
¿cual es el resultado sonoro? ¿que sucede en la mezcla? ya que por un lado vamos a tener notas las cuales dejamos de escuchar (mas alla de la nota predominante)

por otro lado en un track los instrumentos ya sean percusión, pads, leads, etc pueden o no llevar una relación armónica entre ellos, para este caso ¿como influye la eq en la mezcla con dos o mas tracks en simultaneo?



MANware con la equalización nunca vas a tener un cambio de la tonalidad. si es eso a lo que vas.



MAMware wrote:
dbs, no estoy hablando en la masterizacion sino al usar el mixer referido al ajuste de ganancia y que sucede si digamos tenemos un track con melodía q tiene una característica de onda sinusoidal y vemos que el vumetro no baja del máximo ¿esta onda no estaría deformándose? ¿de que manera podría afectar la mezcla tonal si esta viera afectada por esa razon?

¿el oido se fatiga? ¿como? ¿que hace?


no entiendo porque no podrías bajar.
En ese caso la onda se estaría aplanando. El resultado es una saturación que provoca una distorsión del sonido. Aca tampoco te va a cambiar la tonalidad. El track te va a sonar distorsionado pero siempre en la misma tonalidad.

Si el oído después de un tiempo a la exposición sonora se fatiga. Ya no es tan fácil reconocer las notas. Eso depende de cuan entrenado tenga cada uno el oído. Pero a todos se nos cansa en algún momento. Hay que darles un respiro.

Diyo no había visto tu respuesta! :wink:

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Last edited by james on Mon May 23, 2011 10:15 pm, edited 3 times in total.

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 Post subject: Re: Tonalidades
PostPosted: Mon May 23, 2011 9:52 pm 
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Joined: Tue Dec 07, 2004 2:28 am
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Ya para ir cerrando el tema hay otra cosa imortante que no se dijo.
Algo que nadie planteo es cuando el tema modula!, cambia de tonalidad (por ejemplo de do mayor a sol mayor).
Puede ocurrir por ejemplo al final (en el ultimo verso por ejemplo) o durante todo el tema (ejemplo verso en Do mayor y estribillo en sol mayor).
Los temas en música electrónica rara vez modulan. Es un recurso que se usa poco hoy en día.
En el caso de tener uno que module el mixed in key les va a decir la tonalidad "predominante en el tema", pero no les va a avisar de la modulación.
En este caso para mezclar armónicamente tendrán que hacerlo con la tonalidad que corresponde de acuerdo a la que tenga el tema en el momento que esta sonando.
O bien dejar de lado la mezcla armómica y usar otro track que suene bien en el mix.

Saludos.
:)

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 Post subject: Re: Tonalidades
PostPosted: Mon May 23, 2011 10:10 pm 
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Gente.... vamos a dejar unos dias mas abierto el topic y luego seguimos con otro...

Si tienen temas para proponer, haganlo en el thread de las propuestas.

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No está confirmado si no está en el "Tour Dates" !!!!!!!!


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 Post subject: Re: Tonalidades
PostPosted: Tue May 24, 2011 1:34 am 
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me vuelvo a explicar y/o me releen

fíjense bien cuando dicen la eq no varia la tonalidad de un tema, si damos por sentando que no escuchamos una sola nota (frecuencia) sino que el instrumento tiene un timbre (varias frecuencias) y la eq afecta esta percepción, como ya dije antes si este instrumento tiene una rango extendido habria notas (frecuencias) que dejamos de escuchar

recuerden, una nota se refiere a una frecuencia especifica esto si en la realidad musical fuese asi, en en analizador de espectro de gran parte de los sistemas de sonido solo veríamos la excitación de una banda (suelen tener de 5 a 16)

¿psicoacustica?

PS: este thread también sirve para producción

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 Post subject: Re: Tonalidades
PostPosted: Tue May 24, 2011 2:01 pm 
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Joined: Tue Dec 07, 2004 2:28 am
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MAMware wrote:
me vuelvo a explicar y/o me releen

fíjense bien cuando dicen la eq no varia la tonalidad de un tema, si damos por sentando que no escuchamos una sola nota (frecuencia) sino que el instrumento tiene un timbre (varias frecuencias) y la eq afecta esta percepción, como ya dije antes si este instrumento tiene una rango extendido habria notas (frecuencias) que dejamos de escuchar

vos lo pusiste, habrías frecuencias que no escucharías, pero NO cambiarían. Seguirías escuchando las frecuencias restantes.
Si no hay cambio de frecuencia no hay cambio de nota!
Nunca te va a cambiar la tonalidad de esta manera.

Saludos!
:)

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 Post subject: Re: Tonalidades
PostPosted: Tue May 24, 2011 7:54 pm 
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a lo que apunto es que de una melodia, dejamos de escuchar ciertas notas mediante la eq las cuales pueden ser reemplazadas por otras "ciertas notas" del otro track

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 Post subject: Re: Tonalidades
PostPosted: Tue May 24, 2011 8:20 pm 
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Joined: Mon Aug 02, 2004 6:04 pm
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MAMware wrote:
a lo que apunto es que de una melodia, dejamos de escuchar ciertas notas mediante la eq las cuales pueden ser reemplazadas por otras "ciertas notas" del otro track


Las notas se siguen escuchando, lo que cambia son los graves, medios o agudos segun lo que lo que modifiques y claro esta que al bajarle digamos los medios a un track se va a escuchar mas los medios del otro, ahi es cuando se mezcla un track con otro.
Entonces, lo que cambia es la frecuencia de los instrumentos pero no a la notas... ej (muy por arriba y sin entrar en detalles) los graves modifica bajos y kick, los agudos los hi hats y los medios modifica los pads, keys, synths y etc etc etc :)

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 Post subject: Re: Tonalidades
PostPosted: Tue May 24, 2011 8:56 pm 
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la frecuencia es la nota

PS: (otro tema)

compases + cuadratura = ¿tonalidad?

edit:
espero que se allá entendido (hay que querer entender)
mixed in key 2.5, la versión pirata que trabaja offline detecta una root key/tonalidad y con un algoritmo que ya quedo desactualizado, la versión 4 la cual trabaja online y requiere de serial o vipcode valido para dar el resultado de análisis detecta dos keys ademas tiene una función de "elite mode" (o algo así) la cual podes participar de forma activa para mejorar el algoritmo (seguramente dando tus sugerencias en cuanto a tu oído)
hay una web q tiene una base de datos de keys, no la recuerdo pero sale entre los primeros resultados de google, quizás con palabras clave como harmonic mixing o tracks/songs keys
para cerrar el asunto dejo un vídeo de native instruments con el software the mouth
referido a este tema hay que prestar atención en la mitad del video



sin debate ni preguntas es como jugar al ajedrez solo

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